Перейти к содержимому


Фотография

О финансовой независимости - конкретно


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 11 Май 2011 - 13:39

Цель 99% адекватных трейдеров - это достижение финансовой независимости. Кто из нас задумывался, что из себя представляет это абстрактное понятие конкретно? Единицы! Почему? Да потому что, чаще всего, мы не понимаем вообще о чем речь. Чаще всего о финансовой независимости просто болтают на форумах, а прочитать, разобраться и посчитать времени не остается.

Давайте прочитаем вместе, хотя бы определение этого понятия, а потом посчитаем конкретно, что и как долларах-рублях.

К примеру, Википедия дает такую формулировку:

Финансовая независимость - это пассивный доход, размеры которого дают такую возможность, как не думать о деньгах.

Подразделяется по значению индекса, именуемого коэффициентом богатства (КБ).

Уровень КБ=1. На данном уровне пассивный доход полностью покрывает расходы на поддержание минимального уровня жизнедеятельности в пропорции 1:1.
Уровень КБ=2. На данном уровне пассивный доход перекрывает расходы на поддержание среднего уровня жизнедеятельности в пропорции 2:1.
Уровень КБ=3+. На данном уровне пассивный доход перекрывает расходы на поддержание высокого уровня жизни в пропорции 3:1 и более.

Коэффициент богатства — отношение дохода от всех активов к расходам за определённый период времени.

Рассчитывается по формуле КБ = P/O,

где:

КБ — коэффициент богатства в определённый период времени,
P — доход за тот же период времени,
O — расходы за тот же период времени.

Доходы - денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности. К личным доходам граждан, семей и домохозяйств, получаемых в виде денежных средств, относятся: заработная плата, пенсия, стипендия, пособие, доход от продажи товаров, произведённых в собственном хозяйстве, денежные поступления в виде платы за оказанные услуги, авторские гонорары, доход от продажи личного имущества, сдачи его в аренду.

Расходы - затраты, уменьшение экономических выгод в результате выбытия денежных средств, иного имущества.

Речь идет о ПАССИВНЫХ доходах. Поскольку мы занимаемся АКТИВНЫМ трейдингом, то мечта-идея об этой самой независимости, казалось бы, к нам не относится.

Далеко ходить не будем и прочитаем в той же Вики:

Что такое ПАССИВНЫЕ доходы.

Пасси́вный дохо́д, резидуальный доход — доход, не зависящий от каждодневной деятельности.

Далее в энциклопедии идет речь о его основных источниках, прежде всего от владения:

1. ценными бумагами (бумажный доход)
2. недвижимостью (сдача в аренду)
3. бизнесом
4. авторскими правами
5. гонорар

Пробежимся по пунктам:

1. владение ценными бумагами - это не интрадэй торговля и даже не свинг, а дивиденды и инструменты гарантированной доходности: депозиты и облигации.
2. сдача недвижимости в аренду, приносит удовольствие, если этим занимаемся не лично мы, а управляющие.
3. бизнес - это хороший источник дохода, если не мы с вами пашем на нем дни и ночи напролет, света белого не видя. У многих из нас бизнес управляется советом директоров?
4. авторские права - это здорово, но я не композитор. Тем более в России с ее пиратством, много не получишь.
5. гонорар - это точно не пассивный доход. Его ж надо заработать!

Вывод: У подавляющего большинства читателей форума - достижение финансовой независимости - это очень высокая цель, для достижения которой надо активно и долго работать.

Каковы принципы достижения финансовой независимости? Вики дает ответ и на этот вопрос:

1. Принятие решения о работе по достижению финансовой независимости.
2. Постановка под контроль постоянных денежных расходов (пассивов) и доходов.
3. Выбор и планирование области инвестирования.
4. Создание или нахождение источников, обеспечивающих пассивный доход (активов).
5. Работа по увеличению количества активов и рационализации их работы.

Если мы с вами теперь конкретизируем каждый из этих пунктов, то у нас появится хороший шанс стать финансово независимым - конкретно. Для того, чтобы планировать дальше мы должны определиться с исходными данными.

Задачка 1

Каковы диапазоны денежных значений для:

1. Расходов на поддержание минимального уровня жизнедеятельности
2. Расходов на поддержание среднего уровня жизнедеятельности
3. Расходов на поддержание высокого уровня жизни

Задачка 2

Сколько денег должно быть у инвестора, чтобы обеспечить пассивный доход в размере 2-3 тыс долл. ежемесячно. (Для справки: 2-3 тыс. долл. позволяют снимать жилье и покрывать основные траты одному человеку не только в России, но и в большинстве стран мира.)

#2 Zhur

Zhur

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 422 сообщений

Отправлено 11 Май 2011 - 17:46

Позволю себе дополнить условия задачек. Т.к. мы говорим о пассивном доходе и суммах больше 100 000, то ставки будут меньше, чем обсуждаются в курсе, а сроки больше (например 12% годовых, лет 5 или 10 как повезет))). Семья допустим 3 человека. Тогда все просто нужен 1 млн. для вложение в депозиты, облиги безрисковые и пр. Однако ставки падают + риски растут... Добавим еще 1 млн. и снизим ставку до 6. Вот и ответ. Нужно 2 миллиона!)) Правда можно сдавать дом например в подмосковье в аренду... Возможно спокойнее чем бегать с депозитами и облиги перекладывать, того и гляди на дефолт нарвешься)

#3 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 11 Май 2011 - 19:58

Позволю себе дополнить условия задачек. Т.к. мы говорим о пассивном доходе и суммах больше 100 000, то ставки будут меньше, чем обсуждаются в курсе, а сроки больше (например 12% годовых, лет 5 или 10 как повезет))). Семья допустим 3 человека. Тогда все просто нужен 1 млн. для вложение в депозиты, облиги безрисковые и пр. Однако ставки падают + риски растут... Добавим еще 1 млн. и снизим ставку до 6. Вот и ответ. Нужно 2 миллиона!))
Правда можно сдавать дом например в подмосковье в аренду... Возможно спокойнее чем бегать с депозитами и облиги перекладывать, того и гляди на дефолт нарвешься)

Пока мы не говорим о суммах и ставках. Это высшая математика. Мне важно понять степень осознанной "жадности". К примеру все американские миллионеры, зарабатывающие трудом, а не нефтяной трубой и воровством, живут очень скромно.
Итак. Как вы можете ответить на вопросы задачки 1? Задачки 2?

#4 Алексей А.

Алексей А.

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 12 Май 2011 - 21:54

Если смотреть с точки зрения Москвы, то 1. 2-3 тыс$ есть минимальный уровень в месяц, 2. Расходов на поддержание среднего уровня жизнедеятельности 5-6тыс$ 3. Расходов на поддержание высокого уровня жизни 10-12 тыс$ Это все на одного человека!!! Соответственно если есть дети, пожилые родители то суммы увеличиваются=((((((( Задачка 2 Тут все зависет сколько денежного потока смогут генерировать активы+инфляция, но точно не стоит ориентироваться больше где-то на 5-7% годовых(в валюте). Если будет больше то вообще лепота=))) Отсюда следуют, что для на одного себя нужно ~ 480 - 520 тыс$ (хорошая 2-3х комнатная кв. в Москве) Как-то так я это вижу.

#5 Zhur

Zhur

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 422 сообщений

Отправлено 13 Май 2011 - 00:59

Развивая тему. Для того чтобы получать 5 годовых не нужно учиться...

#6 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 13 Май 2011 - 10:24

Развивая тему. Для того чтобы получать 5 годовых не нужно учиться...

Это не так. Как вы знаете, подавляющее большинство граждан:
А - хранят деньги под матрасом
Б - покупают акции Сбербанка и ВТБ на "народных" IPO, поддавшись настойчивой рекламе.
В - обязательно миллионами ввязываются в аферы типа МММ

Финансовое образование признано российским правительством приоритетной задачей для граждан РФ.

И! В этом топике речь о финансовой независимости. А она достигается через пассивные доходы. Которыми мы не можем управлять, но которые позволяют НЕ думать о том, как это делать. Тот самый кайф - мы сидим, а денюжки идут :)

Когда я спросил одного великого российского трейдера-управляющего о его цели, то услышал именно эту фразу.

#7 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 13 Май 2011 - 10:31

Личная просьба. Напишите ваши ценники по Задачке 1 и Задачке 2!

#8 Романтик

Романтик

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Интересы:Род занятий - предприниматель<br />Увлечения - рыбалка.охота.путешествия.

Отправлено 13 Май 2011 - 13:45

Я считаю что мы живем скромно ( почти как американские миллионеры :D ), наши среднемесячные расходы составляют 58 тыр . Их и берем за минимально-необходимые. Задачка 1. 1. 58 000 руб. 2. 85 - 90 тыс руб - будет достаточно для поддержания среднего уровня жизни. 3. 130-140 тыс руб - высокий уровень жизни. Это все на семью из 3-х чел ! Задачка 2. Здесь сделаем привязку к аренде недвижимости. 3тыс долл = 90 тыр. Сдаем в аренду 11 двушек по 8 тыр (88тыр), ср.стоимость двушки 1 900 000 руб.( в нашем регионе) 1900000 х 11= 20 900 000 руб. Если депозит в Сбере под 6% годовых - то необходимо 17 600 000 руб ( но это ,имхо, имеет риски выше ,чем аренда)

#9 Zhur

Zhur

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 422 сообщений

Отправлено 13 Май 2011 - 16:08

Задачка 1. (семья 4 чел) 1. 8 000 $ 2. 16 000 $ 3. >32 000 $ Задачка 2. Цель 1: 8 000 $ достижима при 800 000 $ и 12 годовых либо 1 600 000 $ и 6 годовых Цель 2: 16 000 $ достижима при 1 600 000 $ и 12 годовых либо 3 200 000 $ и 6 годовых цель 3: 32 000 $ достижима при 3 200 000 $ и 12 годовых либо 6 400 000 $ и 6 годовых Примерно это написано в предыдущем моем посте.

#10 GROSHEV

GROSHEV

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 349 сообщений
  • Город:Москва/Ханты-Мансийск

Отправлено 13 Май 2011 - 16:30

Николай Петрович, спасибо за тему, очень интересно.

И! В этом топике речь о финансовой независимости. А она достигается через пассивные доходы. Которыми мы не можем управлять, но которые позволяют НЕ думать о том, как это делать. Тот самый кайф - мы сидим, а денюжки идут :)


Но все-таки давайте определимся, что реально может быть источником пассивных доходов, когда "мы сидим, а денюжки идут"?

Согласен с Вашим описанием 5 пунктов. Получается, реально только пункт первый - депозиты и облигации? 6% годовых?

#11 GROSHEV

GROSHEV

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 349 сообщений
  • Город:Москва/Ханты-Мансийск

Отправлено 13 Май 2011 - 16:40

3. 130-140 тыс руб - высокий уровень жизни.

Это все на семью из 3-х чел !


Ребята! Вы чего пишете?!
Читайте духовный манифест современных манагеров "Тухлесс" от Сергея Минаева. Идеал, который обеспечивает высокий уровень жизни - официальная белая зарплата 30,000 евро в месяц + распил разных рекламных бюджетов + воровство по мелочи у родной компании и пр. И это все на себя одного - родного.
Правда, это было до кризиса :-)

#12 Романтик

Романтик

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Интересы:Род занятий - предприниматель<br />Увлечения - рыбалка.охота.путешествия.

Отправлено 13 Май 2011 - 18:14

Ребята! Вы чего пишете?!
Читайте духовный манифест современных манагеров "Тухлесс" от Сергея Минаева. Идеал, который обеспечивает высокий уровень жизни - официальная белая зарплата 30,000 евро в месяц + распил разных рекламных бюджетов + воровство по мелочи у родной компании и пр. И это все на себя одного - родного.
Правда, это было до кризиса :-)


:D :D :D ЗдОрово !! Но ,( вдруг вспомнив крылатую фразу Коллонтай) "... мы ставим перед собой только реальные цели".
Хотя... что нереально сегодня, может стать реальным завтра.
Насчет первого пункта: и здесь могут быть засады - то ЦБ ставку снизит,то государство дефолт объявит. Так что в чистом виде - "мы сидим, а денюжки идут" - невозможно. Потом скажу сам себе: "Досиделся?" :unsure:

#13 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 13 Май 2011 - 19:59

Только факты- приблизительно для ориентира ......................................Россия.............................США.... ................Израиль Минимальная зарплата......4330 руб. ..................1200-1600 долл. .........4300 шек. Прожиточный минимум...5000-13000 руб.................700 долл.................2000 шек. Средняя зарплата.......13000-26000 руб...............4000 долл..................9000 шек в рублях(курс 28 руб. за доллар и 8 руб. за шек) ......................................Россия.............................США.... ................Израиль Минимальная зарплата......4330..........................33600-44800 ................34400 Прожиточный минимум...5000-13000........................19600.......................16000 Средняя зарплата.......13000-26000........................112000......................32000

#14 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 13 Май 2011 - 20:37

Николай Петрович, спасибо за тему, очень интересно.

Но все-таки давайте определимся, что реально может быть источником пассивных доходов, когда "мы сидим, а денюжки идут"?

Согласен с Вашим описанием 5 пунктов. Получается, реально только пункт первый - депозиты и облигации? 6% годовых?

Можно и недвижимость добавить, если все сделать по уму. А у кого то и с бизнесом получится )

#15 GROSHEV

GROSHEV

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 349 сообщений
  • Город:Москва/Ханты-Мансийск

Отправлено 13 Май 2011 - 22:04

Можно и недвижимость добавить, если все сделать по уму. А у кого то и с бизнесом получится )


Это все бизнес получается: 11 квартир сдавать, как Романтик предлагает - надо стать управдомом; нанять манагеров управлять своим бизнесом - все равно придется оставить за собой какой-то контроль (иначе разворуют весь бизнес).

Короче, я вам, коллеги, "один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь" - пассивный доход, когда "мы сидим, а денюжки капают" - это миф, ИМХО.

Наш удел:
" Быть начеку,
Стоять на страже
И помнить,
Что кругом враги"

:-)

#16 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 13 Май 2011 - 23:14

Это все бизнес получается: 11 квартир сдавать, как Романтик предлагает - надо стать управдомом; нанять манагеров управлять своим бизнесом - все равно придется оставить за собой какой-то контроль (иначе разворуют весь бизнес).

Короче, я вам, коллеги, "один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь" - пассивный доход, когда "мы сидим, а денюжки капают" - это миф, ИМХО.

Так не должно быть! Это не правда!

Если нет пассивных доходов, тогда нет и финансовой независимости? Ибо она следствие пассивного дохода! (см. начало ветки)

Караул!!! Грошев мечты лишил!!! Не меня... Я правду давно знаю - без труда не вытащишь и рыбку из пруда...

Миллионы трейдеров-мечтателей. Вах-вах... Не сносить головы...

#17 Алексей А.

Алексей А.

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 14 Май 2011 - 13:57

все равно придется оставить за собой какой-то контроль (иначе разворуют весь бизнес).


Без контроля вообще никуда =)))) Вопрос как часто его осуществлять, одно дело каждый месяц по квартирам ходить денежку собирать и смотреть все ли в порядке, если орг. нанимать то как часто работу этой орг. проверять, другое дело открытый депозит на несколько лет. Т.е. чем реже требуется осуществлять контроль, тем более пассивней доход=)))))))))))))))

#18 GROSHEV

GROSHEV

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 349 сообщений
  • Город:Москва/Ханты-Мансийск

Отправлено 15 Май 2011 - 19:58

Так не должно быть! Это не правда!

Если нет пассивных доходов, тогда нет и финансовой независимости? Ибо она следствие пассивного дохода! (см. начало ветки)

Караул!!! Грошев мечты лишил!!! ...


А мне-то самому как херово...

Ведь это мы говорим только о финансовой независимости - второй ступени после первой ступени - финансовой защиты (наличия заначки на полгода-год жизни с минимальными расходами).

А ведь есть еще и третья ступень - ФИНАНСОВАЯ СВОБОДА!!! (Бодо Шефер "Путь к финансовой свободе или первый миллион за семь лет").

Увы, "мечты, мечты, где ваша сладость..."

Сейчас читаю очередную книжку на эту тему К. Бакшт "Вкус жизни. Как достигать успеха, финансовой свободы и управлять своей судьбой".

Стр. 228, цитирую: "Но и это не предел!
В 2010 году, равно как и в предыдущие 15 лет, в России есть немало вариантов инвестиции с доходностью 30-40 % годовых.
Давайте посмотрим, что происходит с исходным капиталом при такой доходности".

А дальше автор приводит врезки с личным опытом инвестирования.

Фондовый рынок: впервые ввел деньги в доверительное управление в 2003 г. на 2 года. Выиграл. Доходность +25% годовых. Второй раз ввел деньги в ДУ осенью 2006 года на полгода. Вышел с убытком -10%.
Друг вложился в ПИФы в 2007, вышел в начале 2009 года - результат: потерял 40% от первоначального капитала.

Валютный депозит в банке: купил долларовый депозит в начале февраля 2009 года по курсу 35.8 рублей за доллар (почем нынче доллар? :-) )
- вышел в июне 2009 года с большим убытком.

Идем дальше.

Частные займы (ростовщичество) - автор пишет, что имеет личный положительный опыт, но дальше приводит 3 примера (стр. 289-291):
Пример 1 - друг вложил в бизнес другого друга, развивавшего сеть фастфуда в 2005 году. Начальный заем - миллион рублей. Через год деньги вернулись. Вложил еще миллион, потом увеличил до трех, потом до шести, десяти, двенацати млн. руб. В 2010 году ушел исполнительный директор (наемный манагер), владелец взял на себя оперативное управление бизнесом, реально замотался и весной 2010 года неожиданно умер: отказало сердце. Он не дожил до 36 лет.
Оказалось, что займов было несколько и 12 млн. был не самым крупным. Всего было привлечено 40 млн., с реальной рыночной стоимостью имущества на весну 2010 года около 9 млн. руб. + оперативная задолженность 10 млн. + долги по ЗП за 4 месяца + долги перед бюджетом.
Оказалось, что 40 млн. были потеряны безвозвратно: ушли на ремонт и отделку арендованных помещений и выплату аренды.
Резюме: "бизнес приносил доход, пока был сделан "на коленке", с минимумом затрат. Попытка развить его так, чтобы все было организовано на высоком уровне, оказалось смертельной в буквальном смысле. Инвесторы потеряли свои средства, а собственник - жизнь".

Пример 2 - друг оказывал финансовые услуги, для предоставления которых необходим оборотный капитал. Часто посещал казино и играл по-крупному. Образовалась прореха в финансах, которая превратилась в "черную дыру". Позанимал где можно и выпутался.
На радостях отправился в казино. Где нарвался на бандитов, которые подсадили его на новый долг. После этого начался обвал. Позанимал снова уже около 100 млн. руб. Выпутаться не удалось. Теперь в бегах и скрывается от кредиторов.

Пример 3 - друг вложил 200 млн. руб. в бизнес, специализирующийся на торговле ГСМ, которым управляли два его друга. Один из друзей стал играть в казино. Инвестор организовал конфинедциальные встречи с некоторыми сотрудниками компании, а также кое с кем из поставщиков. В финансах фирмы обнаружилась дыра в полмиллиарда руб. Тщательно продумав, как это сделать, договорился с партнерами о временном выводе своего капитала. Разумеется, когда капитал был выведен, обратно его не инвестировали. В дальнейшем один из партнеров угодил за решетку, а другой скрывается за границей.

Идем дальше.

Недвижимость, сдаваемая в аренду:
Пример 1 - знакомые вложились в несколько этажей в торгово-офисном центре. В конце 2008 года. С привлечением арендаторов - большие проблемы. А в новых помещениях даже не сделан ремонт - нет денег. Хотели получать пассивных доход от аренды - в результате доходов еще нет и быть не может, а коммунальные платежи за общирные еще не используемые площади проделывают дополнительную дыру в бюджете.

Пример 2 - автор сам приобрел коммерческую недвижимость еще в 2008 году. Одно здание еще не сдано. Идут суды по нему. Второе сдано. Но нужны дополнительные средства на его ремонт, огромные проблемы с подключением коммуникаций, особенно электроэнергии. Когда это решится - неизвестно. Кстати, цитата: "по моим прикидкам, доход от арендных платежей составит 6-7.5% годовых, вряд ли больше. И то лишь тогда, когда удастся найти более или менее подходящего арендатора".

Пример 3 - друг вложил 36 млн. в расселение участка в центре города под застройку до кризиса. После кризиса его партнеры отказались от участия в проекте. Друг остался с ненужным ему участком.

Пример 4 - друг вложил 4 млн. в покупку однокомнатной квартиры в строящемся доме в Москве. Для этого продал старую квартиру в поволжском городе. Дом не построен, друг подал в суд, немалые деньги уходят на адвоката. В итоге старая квартира продана, новой нет, платит аренду за ту, в которой живет.

ВСЁ!!!
На этом заканчиваются ВСЕ реальные примеры инвестиций из главы 4 "Инвестиции и финансовая свобода".

Ну не вижу я пример инвестиций в 30-40% годовых за 15 лет!!!

А опираясь на эти расчеты в 30-40% годовых, автор идет дальше - "чудо сложный процентов", расчеты различных финансовых планов, когда вы сможете наслаждаться жизнью, а именно: как познакомиться с девушкой, куда поехать в отпуск, как похудеть - всего на 504 страницы.


Самая полезная глава в книжке - как похудеть )))

#19 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 15 Май 2011 - 20:38

Самая полезная глава в книжке - как похудеть )))

Многие, более уважаемые авторы, дают гораздо менее значимые проценты получаемой в легкую доходности в качестве примера. Тот же Бодо Шефер. Сколько там у него? 15?
Но даже эти "малые" 15-20% слишком велики для реальных ориентиров. Врут авторы, а как иначе? Кого соблазнишь пассивными доходами в 5, а при бОльшей инфляции 10 по максимуму годовых? Тем более россиян, избалованных 100% годовых на ГКО и МММ.

#20 GROSHEV

GROSHEV

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 349 сообщений
  • Город:Москва/Ханты-Мансийск

Отправлено 16 Май 2011 - 09:20

Многие, более уважаемые авторы, дают гораздо менее значимые проценты получаемой в легкую доходности в качестве примера. Тот же Бодо Шефер. Сколько там у него? 15?
Но даже эти "малые" 15-20% слишком велики для реальных ориентиров. Врут авторы, а как иначе? Кого соблазнишь пассивными доходами в 5, а при бОльшей инфляции 10 по максимуму годовых? Тем более россиян, избалованных 100% годовых на ГКО и МММ.


Да, у Бодо Шефера 15%.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных