Перейти к содержимому


Фотография

Из среднего звена--в миллионеры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Anatoly Utkin

Anatoly Utkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 12:37

Накопления в процентные инструменты–это способ, откладывая по чуть-чуть на протяжении большого промежутка времени, получить в итоге огромные суммы. Классический пример на эту тему–вкладывание некой небольшой суммы в фондовый индекс. Оценим возможные расклады. Пусть мы начали вкладывать в индекс РТС по 3000 рублей в месяц, начиная с октября 2000 года. Индекс РТС 25 октября 2000 года был равен 188.86, сейчас 1613. Рост составил 754% за этот период. Если сделать простейшее предположение, что процентный рост был равномерен на протяжении всего периода, то в месяц РТС рос на (sqrt[120](1+7.54))-1=1.8% в месяц. Итак, сформулируем задачу: откладываем под 1.8% в месяц по 3000 в месяц. На рис приведена кривая накоплений за 10 лет: (рисунок находится в оригинальной статье, здесь лишь скажу, что накопления составили более 1.2 млн, тогда как откладывание просто в кубышку принесло 0.36 млн) Видно, что вкладывание в индекс РТС (красная линия) гораздо выгоднее просто складывания денег под подушку (синяя линия). Фактически, вы из ничего, откладывая по 100 долларов в месяц, стали миллионером. Обсудим теперь, к чему привело наше накопительство. К черту лишения, не будем ничего откладывать! Наоборот, будем тратить, и много! Будем тратить по 20 000 рублей в месяц, тупо снимая их со счета! Следующий рисунок отражает динамику счета в этом случае: (рисунок находится в оригинальной статье) Видно, что счет не только выдерживает эту нагрузку, но и продолжает расти (красная кривая). Синяя же кривая показывает, что накопленные под подушку 360 000 руб рассасываются почти мгновенно, всего за полтора года. Выводы: 1) Накопления в процентные инструменты–мощное средство обеспечить себя в будущем. Это уникальная возможность из ничего создать капитал. Это не для богатых олигархов, а для обычных ”менеджеров среднего звена”. И уметь особо ничего не надо, следует лишь научиться видеть дальше своего носа :) 2) Важной особенностью указанного метода является его долгосрочность. Временные горизонты–от десяти лет. И это гигантская нагрузка на психику–выдерживать на протяжении этого времени взлеты и падения фондового рынка. 3) Использование геометрического роста несложно для любого. Есть индексные ПИФы, можно самому открыть счет и покупать акции. Основная проблема–опять же в психологии. Нужно забыть про кредиты, думать о своем будущем и вообще брать на себя ответственность за собственную жизнь. Некоторые замечания 1) О влиянии инфляции. Инфляция–геометрический фактор, она, так же как и рост индекса, описывается процентами, но эти проценты–против нас. Поэтому инфляция просто убивает линейные накопления под подушку, но не оказывает качественного влияния на геометрический рост при вложении в процентные инструменты. Просто уменьшается показатель экспоненты. Кстати, точно так же влияет комиссия ПИФа. 2) Почему индекс всегда растет. Индекс всегда растет в том случае, если стране есть куда развиваться. Как это не удивительно, но слабая развитость России–это мощный аргумент в пользу роста ее индекса. Дороги, финансовая система, ЖКХ–это, и многое другое в России весьма убого, эти вещи будут развиваться и улучшаться, приведя к росту фондового индекса. 3) Почему я не инвестирую в индекс. У меня уже есть некий капитал. Моя задача–сохранить и приумножить его, при этом обеспечив его ликвидность. Инвестирование в индекс не подходит для этого, поскольку периодически случающиеся кризисы замораживают деньги–приходится долго ждать, пока индекс выберется из просадки.

#2 mikki33

mikki33

    Активный участник

  • Друзья
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиля

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 22:39

Тот кто вложился в Никкей в 89 тоже так думал
Изображение

Да и на российском рынке все тоже не всегда было безоблачно и никогда безоблачно не будет, как и на любом другом рынке

По годовщине дефолта 98 года.
http://www.procapita...ead.php?p=76255

#3 Николай Степенко

Николай Степенко

    Активный участник

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 9 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Холон
  • Интересы:трейдинг, биржа, обучение трейдингу, технический анализ, фундаментальный анализ, велосипед, море, путешествия

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 22:42

Накопления в процентные инструменты–это способ, откладывая по чуть-чуть на протяжении большого промежутка времени, получить в итоге огромные суммы. Классический пример на эту тему–вкладывание некой небольшой суммы в фондовый индекс.

Черт! Теперь осталось придумать, как вложиться в индекс.

#4 Anatoly Utkin

Anatoly Utkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 23:02

Тот кто вложился в Никкей в 89 тоже так думал
Изображение

Да и на российском рынке все тоже не всегда было безоблачно и никогда безоблачно не будет, как и на любом другом рынке

По годовщине дефолта 98 года.
http://www.procapita...ead.php?p=76255

Ну да, Никкей--это серьезный контрпример. Я много на эту тему думал, как же так получилось, что, по сути, в самой развитой стране мира случилась такая депрессия. Мне кажется, что Японии просто некуда развиваться. Территория у них ограничена и вся в деле, технологии итак круче некуда. Развиваться некуда, прибыли не растут--а значит и не растут цены акций. Слабо развитой России такие проблемы явно не грозят ближайшее время :) Хотя, конечно, никто не знает будущего.

По поводу 1998 года--было круто, но, по-моему, ни один ПИФ не разорился. И если хватило сил пересидеть--то все ОК (на масштабе 10 лет, конечно :) )

#5 Anatoly Utkin

Anatoly Utkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 23:17

Черт! Теперь осталось придумать, как вложиться в индекс.

С маленькой суммой это, конечно, требует некоторых усилий :)

Вариант 1--индексный ПИФ. Плюсы--ничего, кроме перевода денег, делать не надо, точное копирование индекса достигается автоматически. Минусы--нужно платить дурацкие комиссии типа 3% в год (что особенно мило в года типа 2008).

Вариант 2--самостоятельное инвестирование. Для полноценного инвестирования в индекс ММВБ нужно больше миллиона, без Транснефти--около 100 тыс. Это конечно, не 3000 рублей. Поэтому можно взять индекс ММВБ 10 без Сургута и Норникеля. Оставшиеся 8 акций--Сбер, Газпром, Лукойл, Роснефть, Сбер преф, Севст, Русгидро, ВТБ--достаточно дешевы и из них можно составить портфель, примерно похожий на индекс ММВБ10.

Как инвестировать--это детали. Главная проблема--проделывать эти инвестиции на протяжении лет пяти-десяти-двадцати. И надеятся, что за это время метеорит на голову не упадет :) Вот это--проблемища :)

#6 mikki33

mikki33

    Активный участник

  • Друзья
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиля

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 23:27

В 98 ПИФы разорялись и закрывались пачками. К счастью их еще не было достаточно много. Прекратили существование около четверти всех имеющихся в наличии, естественно вместе с деньгами. Да и те, которые не закрылись показали порядка 90% рублевой просадки (или 96% долларовой), что далеко выходит из комфортной зоны любого нормального человека. Причем в начале падений выйти было практически невозможно - все было заморожено.

По примерам можно еще пройтись. За 100 последних лет индекс Доу (после инфляции, но до налогов) сделал 1.56% годовых. С учетом налогов получится примерно минус 0.3%. Этому есть простое объяснение, т.к. дивидендный доход составлял 4-6% годовых и сразу же обкладывался налогом. Для Америки, которая показала фантастические успехи и темпы развития за весь 20-ый век, это явно неудовлетворительно.

S&P500 за последние 10 лет номинально и с учетом дивидендов в красном примерно на 10%. Это примерно минус 0.4% в год. С учетом инфляции получается годовой убыток около 4% в год.
http://finance.yahoo...asic Chart&t=my
График показывает adjusted price, т.е. предполагает реинвестирование дивидендов (естественно до налогов).

Так что с идеей индексного инвестирования нужно сначала разобраться и не бросаться сломя голову в прорубь.

С Россией вопрос, конечно, сложный. Но пока развития не видно. А видно проедание своих природных ресурсов...

#7 Anatoly Utkin

Anatoly Utkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 00:48

В 98 ПИФы разорялись и закрывались пачками. К счастью их еще не было достаточно много. Прекратили существование около четверти всех имеющихся в наличии, естественно вместе с деньгами. Да и те, которые не закрылись показали порядка 90% рублевой просадки (или 96% долларовой), что далеко выходит из комфортной зоны любого нормального человека. Причем в начале падений выйти было практически невозможно - все было заморожено.

По примерам можно еще пройтись. За 100 последних лет индекс Доу (после инфляции, но до налогов) сделал 1.56% годовых. С учетом налогов получится примерно минус 0.3%. Этому есть простое объяснение, т.к. дивидендный доход составлял 4-6% годовых и сразу же обкладывался налогом. Для Америки, которая показала фантастические успехи и темпы развития за весь 20-ый век, это явно неудовлетворительно.

S&P500 за последние 10 лет номинально и с учетом дивидендов в красном примерно на 10%. Это примерно минус 0.4% в год. С учетом инфляции получается годовой убыток около 4% в год.
http://finance.yahoo...asic Chart&t=my
График показывает adjusted price, т.е. предполагает реинвестирование дивидендов (естественно до налогов).

Так что с идеей индексного инвестирования нужно сначала разобраться и не бросаться сломя голову в прорубь.

С Россией вопрос, конечно, сложный. Но пока развития не видно. А видно проедание своих природных ресурсов...


Да, приятно поговорить с образованным человеком :)

По поводу ПИФов в 1998 году. Я тогда был еще мал, поэтому точно сказать, конечно, не могу. Вот ссылка: http://www.rbc.ru/re.../chapter1.shtml , последнее предложение препоследнего абзаца--прямым текстом сказано, что ни один ПИФ не разорился. Нет ли у Вас каких-нибудь надежных данных по крахам ПИФов в 1998 году?


По индексу Доу такой вопрос. Я нашел данные по инфляции с 1914 года ( http://inflationdata...asp#calcresults ) С января 1914 по январь 2010 инфляция составила 2066% или 3.25% в год (пересчитав 2066% за 96 лет в % в год по формуле сложного процента). Индекс Доу за это время вырос с 62.5 до 10000 (примерно-- http://stockcharts.c...l/djia1900.html ), то есть на 15900%, что составляет 5.43% в год. Пусть ставка налога--25%, учтем его каждый год. Тогда это будет 5.43-25%=4.07% в год, после инфляции 4.07-3.25=0.82% в год. Это, конечно, немного, но все же это рост реального капитала. А как считали Вы?

Индекс SPY--да, согласен. Что-то у американеров разладилось :) Запросто может разладиться и у нас--никто не знает будущего.

#8 mikki33

mikki33

    Активный участник

  • Друзья
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиля

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 01:10

http://home.earthlin...com-dj-infl.htm

http://www.cjr.org/t...he_real_dow.php

Тогда у меня получались другие цифры

#9 mikki33

mikki33

    Активный участник

  • Друзья
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиля

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 01:39

А с налогами вообще балаган. Большую часть века они были 50%. С середины 80-х снизили. Long term (1 год и больше) - 25%. Short term (меньше одного года) по максимальной ставке: 36% федерального + налог штата. Для Калифорнии он составлял 9.5%. Только после 2003 года по временной реформе Буша 20% (и 15% для совсем малоимущих) на лонг терм. С 2003 снизили и налоги с дивидендов. Первоначально, снижение налогов должно было прекратиться с началом 2011 года, но сейчас решили продлить снижение еще на 1 год. Все индексные фонды должны соответствовать индексу. Т.о. компании вышедшие из индекса реализуются. Купленные просто пропадают. Если была прибыль, то она должна обкладываться налогом, даже если держатель ПИФ не продавал. На их языке - это называется распределение Capital Gains. Т.е. вы ничего не продали, а налог уже обязаны. Чтобы заплатить большой налог нужно продать часть ПИФа... Завал в марте 2000 года начался именно из-за продаж для уплаты налога (1 апреля - Tax Day - шутка у них такая, когда нужно заплатить налоги за предыдущий год). Тогда за 99 год было "распределено" огромное количество Capital Gains.

#10 mikki33

mikki33

    Активный участник

  • Друзья
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиля

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 02:01

последнее предложение препоследнего абзаца--прямым текстом сказано, что ни один ПИФ не разорился.


Откровенное вранье. Хотя по формальному признаку может и так. Мой покойный отец положил в какой-то акционный фонд, имени которого уже не помню 40 тыс. рублей весной 98 года, кажется в мае, хоть я говорил не класть. А потом несколько месяцев просил забрать, когда еще было можно. С начала августа деньги можно было вложить, но нельзя было забрать. Это продолжалось до февраля 99. Когда отец деньги забрал, это было 150 рублей! Фонд раздал таким образом паи и в соответствии с законом прекратил свое существование. (но не закрылся и не обанкротился). Тогда же сгорели и все оставшиеся ваучерные фонды. У отца было что-то и в 1-ом Ваучерном, потом не стало.

Я понимаю, на формальном языке - это называется не разорились.

#11 mart

mart

    Активный участник

  • Коллеги
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:13

Не надо путать ПИФы и чековые инвестиционные фонды, подавляющая часть которых действительно разорилась. ПИФов на 01.01.1998 было всего 14 штук. В российских ПИФах нет налогообложения текущих операций, налог взимается только с инвестора и только при продаже паев.

#12 Anatoly Utkin

Anatoly Utkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:55

http://home.earthlin...com-dj-infl.htm

http://www.cjr.org/t...he_real_dow.php

Тогда у меня получались другие цифры


Да и у меня то же самое приблизительно будет, если налог 50% со всей прибыли каждый год платить :) У меня доход 5.43% в год, после налога будет 2.72%, после учета инфляции будет 2.72-3.25=-0.535% реального дохода в год, что похоже на Ваш результат. Единственное, мне кажется, что налог в 50% со всей прибыли--это черезчур круто. Ведь индекс не меняется целиком каждый год. Мне кажется, более реалистичным было бы предположить, что налог 50% берется с одной пятой прибыли--что соответствует тому, что пятая часть индекса меняется раз в год. Тогда результат будет такой: (5.43-10%)-3.25=1.6% в год роста реального капитала.

Про ПИФы и прочие фонды в 1998 году--я тоже как-то не верю, что они такие белые и пушистые. Особенно имея представление, как эти ребята пережили 2008 год :)

#13 Sgzmnd

Sgzmnd

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 05 Июль 2011 - 14:35

Как инвестировать--это детали. Главная проблема--проделывать эти инвестиции на протяжении лет пяти-десяти-двадцати. И надеятся, что за это время метеорит на голову не упадет :) Вот это--проблемища :)


Угу..то есть при этом еще желательно понимать, что инвестировал не последнее..так чуть проще будет

А у NASDAQ вроде похожая была динамика с NIKK ? Или я что-то путаю




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных